Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

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jayone
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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da jayone » 09/09/2019, 16:10

Ma avete mai sentito la storia che per giocare a basket ci vogliono centimetri?
Beh ecco noi non ne abbiamo e tendenzialmente a questo giochino si pagano. Perfino la repubblica Ceca e la Turchia hanno centri di livello superiore a quelli che abbiamo noi. 

L'asse play pivot è fondamentale nel basket. Puoi sopperire a questi problemi finché vuoi ma prima o poi i nodi vengono al pettine. Ecco perché secondo me l'europeo 2015 era quello in cui bisognava portare a casa qualcosa, strano a dirsi ma con Bargnani avevamo un centro di livello.

Adesso ditemelo voi quanti anni dovranno passare prima di avere un 5 che possa giocare in NBA. 

 



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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Jack » 09/09/2019, 16:27

Ci vogliono i centimetri ma non stiamo parlando di vincere, dal 2004 in poi un quarto finale in un europeo come unico risultato decente è poco con quattro, da quest'anno cinque giocatori Nba e un altro scelto (e aggiungo che a parte quest'anno con la nuova formula non ci siamo mai qualificati per le olimpiadi o per i mondiali. Siamo riusciti a non fare neanche gli europei una o due volte? Forse solo una, non ricordo al momento).
Messina non si discute, gli altri due anche sì ma di meglio per la nostra nazionale ci sarebbe stato solo Scariolo e quindi nessuno. La grossa delusione sono stati i giocatori che quasi sempre hanno fatto male quando contava, al netto di problemi in attacco, a rimbalzo etc. da metà anni '90 a quella finale olimpica si era aperto un ciclo anche vincente e i giovani c'erano, non mi aspettavo certo un ciclo stile Spagna ma neanche il nulla vista in questi ultimi quindici anni. E sono d'accordo che purtroppo non c'è da essere ottimisti per i prossimi dieci anni ma magari vengono fuori un paiomdi fenomeni tra qualche anno e cambia tutto, l'unica speranza è quella.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da jayone » 09/09/2019, 19:59

Jack ha scritto: 09/09/2019, 16:27 Ci vogliono i centimetri ma non stiamo parlando di vincere, dal 2004 in poi un quarto finale in un europeo come unico risultato decente è poco con quattro, da quest'anno cinque giocatori Nba e un altro scelto (e aggiungo che a parte quest'anno con la nuova formula non ci siamo mai qualificati per le olimpiadi o per i mondiali. Siamo riusciti a non fare neanche gli europei una o due volte? Forse solo una, non ricordo al momento).
Messina non si discute, gli altri due anche sì ma di meglio per la nostra nazionale ci sarebbe stato solo Scariolo e quindi nessuno. La grossa delusione sono stati i giocatori che quasi sempre hanno fatto male quando contava, al netto di problemi in attacco, a rimbalzo etc. da metà anni '90 a quella finale olimpica si era aperto un ciclo anche vincente e i giovani c'erano, non mi aspettavo certo un ciclo stile Spagna ma neanche il nulla vista in questi ultimi quindici anni. E sono d'accordo che purtroppo non c'è da essere ottimisti per i prossimi dieci anni ma magari vengono fuori un paiomdi fenomeni tra qualche anno e cambia tutto, l'unica speranza è quella.
I fenomeni ci sono già jack e parlo dei vari Nico mannion Paul eboua e spagnolo. Ma ribadisco senza un lungo presentabile a questi livelli hai voglia ad avere alternative tra i piccoli. E la farei finita con questa storia dei giocatori Nba. Gli unici nbaers veri erano Gallinari belinelli e bargnani. Datome e Melli secondi me è errato considerarli giocatori Nba o quantomeno di livello Nba. Datome ha fatto qualche comparsata e Melli vedremo che futuro avrà davanti ma ha ancora tutto da dimostrare. Stando a questo ragionamento allora la Spagna che ci ha battuto aveva 8 giocatori Nba....

Il problema oltre ai cm sono in cabina di regia. Una volta abbiamo naturalizzato maestranzi per sopperire e la volta dopo diener se non sbaglio (che anche se in sedia a rotelle porterei al posto dei vari vitali e cincia di questo mondo).

Dal 2 al 4 puoi avere tutta la qualità che vuoi ma se ti manca l'asse play pivot a questo gioco fai fatica a vincere. A maggior ragione in area FIBA (il circo Nba non lo considero neanche basket)

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Nas » 09/09/2019, 21:40

Ancora con la storia dell'asse play-pivot nel 2019

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Jack » 09/09/2019, 22:09

jayone ha scritto: 09/09/2019, 19:59
Jack ha scritto: 09/09/2019, 16:27 Ci vogliono i centimetri ma non stiamo parlando di vincere, dal 2004 in poi un quarto finale in un europeo come unico risultato decente è poco con quattro, da quest'anno cinque giocatori Nba e un altro scelto (e aggiungo che a parte quest'anno con la nuova formula non ci siamo mai qualificati per le olimpiadi o per i mondiali. Siamo riusciti a non fare neanche gli europei una o due volte? Forse solo una, non ricordo al momento).
Messina non si discute, gli altri due anche sì ma di meglio per la nostra nazionale ci sarebbe stato solo Scariolo e quindi nessuno. La grossa delusione sono stati i giocatori che quasi sempre hanno fatto male quando contava, al netto di problemi in attacco, a rimbalzo etc. da metà anni '90 a quella finale olimpica si era aperto un ciclo anche vincente e i giovani c'erano, non mi aspettavo certo un ciclo stile Spagna ma neanche il nulla vista in questi ultimi quindici anni. E sono d'accordo che purtroppo non c'è da essere ottimisti per i prossimi dieci anni ma magari vengono fuori un paiomdi fenomeni tra qualche anno e cambia tutto, l'unica speranza è quella.
I fenomeni ci sono già jack e parlo dei vari Nico mannion Paul eboua e spagnolo. Ma ribadisco senza un lungo presentabile a questi livelli hai voglia ad avere alternative tra i piccoli. E la farei finita con questa storia dei giocatori Nba. Gli unici nbaers veri erano Gallinari belinelli e bargnani. Datome e Melli secondi me è errato considerarli giocatori Nba o quantomeno di livello Nba. Datome ha fatto qualche comparsata e Melli vedremo che futuro avrà davanti ma ha ancora tutto da dimostrare. Stando a questo ragionamento allora la Spagna che ci ha battuto aveva 8 giocatori Nba....

Il problema oltre ai cm sono in cabina di regia. Una volta abbiamo naturalizzato maestranzi per sopperire e la volta dopo diener se non sbaglio (che anche se in sedia a rotelle porterei al posto dei vari vitali e cincia di questo mondo).

Dal 2 al 4 puoi avere tutta la qualità che vuoi ma se ti manca l'asse play pivot a questo gioco fai fatica a vincere. A maggior ragione in area FIBA (il circo Nba non lo considero neanche basket)

Ok ma come ho scritto all'inizio non parlo di vincere, non si sono qualificati per tre olimpiadi e quattro mondiali di fila (nel 2006 siamo entrati come wild card perchè hanno allargato la formula) e quest'ultimo abbiamo avuto fortuna col nuovo formato. Agli europei due volte noni, non qualificati, vinta una partita su cinque e poi questi due quarti di finale.

Sui due giovani non mi pronuncio, ho visto solo qualche video, fenomeni mi sembra presto ma tornando a quello che abbiamo già visto Datome ha giocato nella Nba e anche due final four di eurolega, Melli una, Gentile è un caso a parte ma questi sei più Hackett che anche lui ha giocato e vinto da titolare l'eurolega fanno un gruppo più che decente che ha fatto schifo non perchè manca un play e un centro (Russia e Argentina mi pare se la siano cavata bene con i più forti nei stessi ruoli nostri)

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da furiottego » 10/09/2019, 8:12

L'argentina non direi proprio visto che i più forti sono Campazzo (pg) e Scola (C).

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da PWillis52 » 10/09/2019, 10:13

Già considerare Gentile tra i 6 importanti dovrebbe farci riflettere...
Ho rivisto il finale con la Spagna, 2 volte il Gallo ha la palla in mano da fermo in punta a 8-10" dallo scadere dei 24 e la passa a 2 mt a Biliga che si trova 7 mt dal canestro. Da lì non può fare altro che darla al Beli che si ritrova palla in mano senza nessun vantaggio e sparacchia quasi allo scadere.
Ecco io avrei preferito 2 penetrazioni del Gallo, mi pare però stavolta sia stato più lui a non volerseli giocare i palloni decisivi più che le solite iniziative esagerate del Beli(o altre volte di Gentile).

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da furiottego » 10/09/2019, 11:09

Sono più che d'accordo, con la Spagna è stato evidente che non si sia voluto prendere certi tiri e non si è capito il perché.
E' l'unico giocatore che poteva costruire vantaggi dal palleggio, doveva farlo. Poi ci sta anche lo scarico, ma dopo aver attaccato e provato a creare qualcosa!

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da jayone » 10/09/2019, 15:03

Se non avete visto Argentina Serbia guardatevela e poi se non l'avete ancora capito vi spiego io perché è meglio avere Campazzo/Scola rispetto a Belinelli/Gallinari

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Jack » 10/09/2019, 15:45

E' meglio anche avere Facundo & Garino ma non c'entra niente col discorso play/centro. Scola ha giocato quasi tutta la sua carriea in nazionale da quattro, con un altro lungo vicino e l'Argentina che ha vinto non aveva un play forte e non iniziamo il discorso che Sanchez era forte o sottovalutato.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da jayone » 10/09/2019, 15:50

Jack ha scritto: 10/09/2019, 15:45E' meglio anche avere Facundo & Garino ma non c'entra niente col discorso play/centro. Scola ha giocato quasi tutta la sua carriea in nazionale da quattro, con un altro lungo vicino e l'Argentina che ha vinto non aveva un play forte e non iniziamo il discorso che Sanchez era forte o sottovalutato.

Oh niente da fare io ci ho provato...

Scola ha giocato da 5 oggi e in tutta la competizione. Il fatto che quando hanno vinto l'olimpiade giocasse ANCHE da 4 non cambia nulla. Anche perché il centro di quell'Argentina era Oberto non proprio pizza e fichi.

Sul discorso playmaker non è necessario avere un 1 puro al 100%. Ginobili in quanto a playmaking vale oggi 10 Hackett. Anche l'Australia gioca con Ingles da playmaker...

Noi non abbiamo ne un lungo presentabile ne un giocatore qualsiasi che possa crearti gioco, se per te questo non rappresenta un problema non so più che dirti.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Jack » 10/09/2019, 15:58

jayone ha scritto: 10/09/2019, 15:50
Jack ha scritto: 10/09/2019, 15:45E' meglio anche avere Facundo & Garino ma non c'entra niente col discorso play/centro. Scola ha giocato quasi tutta la sua carriea in nazionale da quattro, con un altro lungo vicino e l'Argentina che ha vinto non aveva un play forte e non iniziamo il discorso che Sanchez era forte o sottovalutato.

Oh niente da fare io ci ho provato...

Scola ha giocato da 5 oggi e in tutta la competizione. Il fatto che quando hanno vinto l'olimpiade giocasse ANCHE da 4 non cambia nulla. Anche perché il centro di quell'Argentina era Oberto non proprio pizza e fichi.

Sul discorso playmaker non è necessario avere un 1 puro al 100%. Ginobili in quanto a playmaking vale oggi 10 Hackett. Anche l'Australia gioca con Ingles da playmaker...

Noi non abbiamo ne un lungo presentabile ne un giocatore qualsiasi che possa crearti gioco, se per te questo non rappresenta un problema non so più che dirti. 
Rappresenta un problema perchè i vari Gallinari, Belinelli, Bargnani etc. hanno sempre giocato male le poche partite importanti a cui siamo risuciti ad arrivare, non perchè Scola oggi ha giocato oggi da centro. Tutta la sua carriera ha giocato da ala alta e dal tuo discorso sembrava fosse impossibile vincere senza un play o un centro. Ti ho fatto anche l'esempio della Russia ma il discorso sulla nostra nazionale è che non è che siamo andati vicini a vincere e allora dobbiamo discutere su cosa ci manca o cosa si potrebbe migliorare, i nostri in quindici anni sono riusciti a giocarsi solo due quarti di finale dell'europeo e basta, a non qualificarsi a nessuna competizione mondiale a parte questa (e in mezzo a non partecipare a un europeo). Come ho già scritto a me Pianigiani e Sacchetti non piacciono tanto ma la maggior parte delle responsabilità è dei giocatori e non perchè ci manca un Ingles in fase di playmaking ma perchè a livello caratteriale e di qi cestistico per non metterla giù pesante hanno grossi limiti.
 

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Ang88 » 10/09/2019, 18:04

Avendo visto a spezzoni le partite la differenza per me gli argentini l'hanno fatta soprattutto nei canestri assistiti... tanto più sui tagli, tanto più quando ne è poi risultato un canestro "facile"

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da PENNY » 10/09/2019, 18:19

Ang88 ha scritto: 10/09/2019, 18:04Avendo visto a spezzoni le partite la differenza per me gli argentini l'hanno fatta soprattutto nei canestri assistiti... tanto più sui tagli, tanto più quando ne è poi risultato un canestro "facile"

Soprattutto perchè il nostro terminale offensivo principale è un fantastico giocatore senza palla, con un play come si deve per Belinelli cambierebbe tutto l'orizzonte.

Invece è una vita che arriva in nazionale e siamo costretti a mettergli la palla in mano dall'inizio dell'azione o, ancora peggio, negli ultimi 10 secondi chiedendogli di inventare dal palleggio, depotenziandolo enormemente.

Avessimo Basile oggi avremmo rovinato anche lui in nazionale, altro che bombe ignoranti  :biggrin:

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da il cappellaio matto » 10/09/2019, 18:37

Sono d'accordo con chi ha detto che questa Nazionale visto gli NBA presenti poteva dare di più, vedendo anche cosa ha fatto l'Argentina contro gli slavi. 
Mancano Kg sotto canestro e un play. Vitali è quello che è mentre era da Hackett che ci si aspettava molta più qualità 

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