Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

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darioambro
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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da darioambro » 10/09/2019, 18:46

che goduria veder fuori la Serbia, molto merito degli argentini che vanno ancora avanti con Campazzo e Scola, solo tanti :notworthy:

per domani forza Francia.


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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Iovi92 » 10/09/2019, 22:07

Più che un playmaker all'Italia manca proprio un esterno con buon trattamento di palla in grado di creare un vantaggio dal palleggio, senza devi chiedere qualcosa in più nel trattare la palla e creare un vantaggio dal nulla ai nostri esterni che non sono abituati e in parte che non ne sono proprio capaci. Gli esterni di livello che abbiamo sono praticamente tutti specialisti e non sono abituati (ed in parte capaci) di gestire il pallone. Anche Hackett nel CSKA giocava sempre accoppiato ad almeno uno tra De Colo e Rodriguez, in attacco si limitava a tirare sugli scarichi e portare avversari meno fisici in post. In nazionale deve portare palla e delle volte è pure costretto ad inventare dal palleggio, cose in cui non è bravo e che richiedono uno sforzo extra portandolo ad essere anche meno efficace negli aspetti del gioco dove eccelle. Lo stesso discorso si può fare anche per Belinelli e Datome.
Alla fine ci possiamo anche far poco, anche perchè in nazionale è praticamente impossibile creare un sistema offensivo che ti porti a ovviare a limiti strutturali.

La cosa invece che mi ha deluso sono state le transizioni difensive, abbiamo concesso un sacco di canestri facili che poi sono pesati molto. E' stata una costante di tutte le partite e doveva essere preparata meglio prima e sistemata nel corso della competizione.
 

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da PWillis52 » 10/09/2019, 23:58

Non per identificarlo come responsabile, ma Sacchetti (a cui do la sufficienza... 6--), ha un sistema di basket basato molto sul sistema offensivo veloce con molti possessi ma secondo me a quel livello non abbiamo proprio il talento offensivo per giocare a chi ne fa 1 in più. Sbaglio io?
Aldilà del valore assoluto, che è nettamente maggiore, Messina 2 anni fa ha messo in piedi un sistema difensivo da paura e mi sbaglierò ma probabilmente ci dà più possibilità di giocarcela ad un certo livello.
Anche perché per vincere a 90 oltre a 20+25 di Gallo&Beli(credo quasi mai successo contemporaneamente) gli altri 40 punti circa da dovrebbero uscire???

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da LeatherBoy » 11/09/2019, 0:59

Anche qui roba da palati fini, l'Argentina è arrivata fin qui perché ha un 40enne come centro, che peraltro ricopre quel ruolo nemmeno per tutto il tempo. Resta da capire come abbia fatto ad andare malamente a casa una squadra che nel ruolo vanta, nell'ordine, Jokic, Marjanovic, Milutinov e Raduljica. Serbia che alla fine in sto mondiale ha battuto solo noi.
Nel mentre Gobert viene seviziato da Baynes e nello scontro diretto tra Biligha! e Gasol non pareva certo quest'ultimo quello con l'anello al dito.
Un lungo serio farebbe certamente comodo e già avere Melli e non averlo fa tutta la differenza del mondo, ma ridurre tutto ai cm è quantomeno riduttivo.
Anche per me la mancanza più grossa è quella di un esterno in grado di creare dal palleggio per sé e per gli altri.
Sacchetti poi ci ha indubbiamente messo del suo almeno quanto i giocatori, tanto siamo questi (cit.), cristo limitati a mandare in campo i migliori e prega. Qualcuno mi spieghi il senso di ruotarne 11 con Serbia e Spagna e di lasciare fuori giusto Filloy. Paradossalmente abbiamo fatto meglio con Gentile -agilmente uno dei peggiori passatori ever- a portar palla che con un play vero come Vitali, proprio perché in campo ne avevi 5 che, seppur coi loro limiti, hanno quantomeno cittadinanza a questo livello.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Curt Ace » 11/09/2019, 1:04

Ricordo che la Spagna ne ha fatti 67 i problemi sono da ricercare nel sistema offensivo pochi assist una marea di palle perse e ovviamente  nessun rimbalzo offensivo.
Lo stesso problema del femminile  difesa disciplinata veloce nei cambi e attenta ma  a buttarla dentro bisogna pregare

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da furiottego » 11/09/2019, 9:09

Iovi92 ha scritto: 10/09/2019, 22:07Più che un playmaker all'Italia manca proprio un esterno con buon trattamento di palla in grado di creare un vantaggio dal palleggio, senza devi chiedere qualcosa in più nel trattare la palla e creare un vantaggio dal nulla ai nostri esterni che non sono abituati e in parte che non ne sono proprio capaci. Gli esterni di livello che abbiamo sono praticamente tutti specialisti e non sono abituati (ed in parte capaci) di gestire il pallone. Anche Hackett nel CSKA giocava sempre accoppiato ad almeno uno tra De Colo e Rodriguez, in attacco si limitava a tirare sugli scarichi e portare avversari meno fisici in post. In nazionale deve portare palla e delle volte è pure costretto ad inventare dal palleggio, cose in cui non è bravo e che richiedono uno sforzo extra portandolo ad essere anche meno efficace negli aspetti del gioco dove eccelle. Lo stesso discorso si può fare anche per Belinelli e Datome.
Alla fine ci possiamo anche far poco, anche perchè in nazionale è praticamente impossibile creare un sistema offensivo che ti porti a ovviare a limiti strutturali.

La cosa invece che mi ha deluso sono state le transizioni difensive, abbiamo concesso un sacco di canestri facili che poi sono pesati molto. E' stata una costante di tutte le partite e doveva essere preparata meglio prima e sistemata nel corso della competizione.

Stare a fossilizzarsi sulla distinzione playmaker/esterno secondo me ha poco senso, tanto che i due da te citati, soprattutto Rodriguez, sono dei playmaker (o lo fanno spesso in partita).
Resta il dato che manca un giocatore che detti i ritmi di gioco e che sappia creare un vantaggio dal palleggio da sfruttare per sé o per gli altri. Quello che per esempio fanno Llull e Rubio in una Spagna dal talento normale ed un Campazzo/Vildoza per l'Argentina, altra squadra simile a noi come talento individuale.

La differenza non la fanno di certo i C, visto che in questa competizione ha faticato persino un Jokic. Quando c'è molta intensità/fisicità, per un lungo diventa davvero complicato giocare ed anche un Biligha qualsiasi in marcatura può diventare scomodo (se aiutato dagli altri). Poi certo, se l'arbitraggio è quello assurdo di ITA-SRB allora anche un Radulica qualsiasi fa la differenza, ma quella mi è sembrata un'eccezione (per fortuna). E ieri s'è visto...

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da T-Time » 12/09/2019, 14:52

PENNY ha scritto: 09/09/2019, 12:53 Le generazione prima (quella dell'argento olimpico) forse aveva meno picchi di talento assoluto ma era mediamente immensamente più forte nei comprimari e soprattutto non aveva particolari mancanze di ruolo. Oggi daremmo tutto l'oro del mondo per un Pozzecco e un Marconato per dire, ma anche un Abbio e un Chiacig


Tutto qui il discorso per me
Abbiamo disimparato a giocare a basket come paese e non produciamo più giocatori di sistema.
Spagna e Francia fanno uscire dalla panchina De Colo e Llull, che dai noi sarebbero imperatori con diritto di vita e di morte sui sudditi; da noi il 7° è un bibitaro e pure in quintetto trova spazio gente sospetta.

Guardavo ieri il documentario su Euro '99
Non ci mancano i Myers e Fucka oggi, anzi.
Ci mancano drammaticamente i De Pol, Galanda, Bonora, Soragna, Abbio, Marconato, ecc... Non certo fenomeni, è tutta gente che non avrebbe alcuna cittadinanza in Nba per dire. Ma giocatori dal grandissimo QI cestistico che a livello internazionale mettevi in campo e sapevi che avrebbe fatto il suo.
E questo tipo di giocatori ci manca perchè il movimento è morto e sepolto. Da 15 anni.
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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Arvydas73 » 12/09/2019, 15:04

T-Time ha scritto: 12/09/2019, 14:52
PENNY ha scritto: 09/09/2019, 12:53Le generazione prima (quella dell'argento olimpico) forse aveva meno picchi di talento assoluto ma era mediamente immensamente più forte nei comprimari e soprattutto non aveva particolari mancanze di ruolo. Oggi daremmo tutto l'oro del mondo per un Pozzecco e un Marconato per dire, ma anche un Abbio e un Chiacig

Tutto qui il discorso per me
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Spagna e Francia fanno uscire dalla panchina De Colo e Llull, che dai noi sarebbero imperatori con diritto di vita e di morte sui sudditi; da noi il 7° è un bibitaro e pure in quintetto trova spazio gente sospetta.

Guardavo ieri il documentario su Euro '99
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quotone totale, a parte abbio che non manca manco per il cazzo, mortacci sua sempre e comunque
 

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da furiottego » 12/09/2019, 16:06

T-Time ha scritto: 12/09/2019, 14:52
PENNY ha scritto: 09/09/2019, 12:53Le generazione prima (quella dell'argento olimpico) forse aveva meno picchi di talento assoluto ma era mediamente immensamente più forte nei comprimari e soprattutto non aveva particolari mancanze di ruolo. Oggi daremmo tutto l'oro del mondo per un Pozzecco e un Marconato per dire, ma anche un Abbio e un Chiacig

Tutto qui il discorso per me
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Spagna e Francia fanno uscire dalla panchina De Colo e Llull, che dai noi sarebbero imperatori con diritto di vita e di morte sui sudditi; da noi il 7° è un bibitaro e pure in quintetto trova spazio gente sospetta.

Guardavo ieri il documentario su Euro '99
Non ci mancano i Myers e Fucka oggi, anzi.
Ci mancano drammaticamente i De Pol, Galanda, Bonora, Soragna, Abbio, Marconato, ecc... Non certo fenomeni, è tutta gente che non avrebbe alcuna cittadinanza in Nba per dire. Ma giocatori dal grandissimo QI cestistico che a livello internazionale mettevi in campo e sapevi che avrebbe fatto il suo.
E questo tipo di giocatori ci manca perchè il movimento è morto e sepolto. Da 15 anni. 

Che poi è quello che fa la Lituania e che le permette di andare avanti con buoni risultati (anche se pochi picchi) da anni.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Iovi92 » 12/09/2019, 21:28

furiottego ha scritto: 12/09/2019, 16:06
T-Time ha scritto: 12/09/2019, 14:52

Tutto qui il discorso per me
Abbiamo disimparato a giocare a basket come paese e non produciamo più giocatori di sistema.
Spagna e Francia fanno uscire dalla panchina De Colo e Llull, che dai noi sarebbero imperatori con diritto di vita e di morte sui sudditi; da noi il 7° è un bibitaro e pure in quintetto trova spazio gente sospetta.

Guardavo ieri il documentario su Euro '99
Non ci mancano i Myers e Fucka oggi, anzi.
Ci mancano drammaticamente i De Pol, Galanda, Bonora, Soragna, Abbio, Marconato, ecc... Non certo fenomeni, è tutta gente che non avrebbe alcuna cittadinanza in Nba per dire. Ma giocatori dal grandissimo QI cestistico che a livello internazionale mettevi in campo e sapevi che avrebbe fatto il suo.
E questo tipo di giocatori ci manca perchè il movimento è morto e sepolto. Da 15 anni. 

Che poi è quello che fa la Lituania e che le permette di andare avanti con buoni risultati (anche se pochi picchi) da anni.
I lituani hanno molti giocatori tra le ali e i lunghi ma sono carenti tra i trattatori di palla esterni e giocatore in grado di creare vantaggio dal palleggio e senza questo tipo di giocatori non riesci ad andare oltre un certo risultato in queste competizioni.
In pratica sono anni che si aggrappano a Kalnietis...

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da ilmago » 12/09/2019, 21:57

Iovi92 ha scritto:
furiottego ha scritto: 12/09/2019, 16:06

Che poi è quello che fa la Lituania e che le permette di andare avanti con buoni risultati (anche se pochi picchi) da anni.
I lituani hanno molti giocatori tra le ali e i lunghi ma sono carenti tra i trattatori di palla esterni e giocatore in grado di creare vantaggio dal palleggio e senza questo tipo di giocatori non riesci ad andare oltre un certo risultato in queste competizioni.
In pratica sono anni che si aggrappano a Kalnietis...
Beh oh prima di Kalnietis hanno avuto almeno per una decade (di sicuro ha fatto 3 olimpiadi e quasi tutti gli europei mondiali) un discreto giocatore in cabina di regia.. Tale Sarunas Jasikevicius.. :forza:

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da Iovi92 » 12/09/2019, 23:21

ilmago ha scritto: 12/09/2019, 21:57
Iovi92 ha scritto: I lituani hanno molti giocatori tra le ali e i lunghi ma sono carenti tra i trattatori di palla esterni e giocatore in grado di creare vantaggio dal palleggio e senza questo tipo di giocatori non riesci ad andare oltre un certo risultato in queste competizioni.
In pratica sono anni che si aggrappano a Kalnietis...
Beh oh prima di Kalnietis hanno avuto almeno per una decade (di sicuro ha fatto 3 olimpiadi e quasi tutti gli europei mondiali) un discreto giocatore in cabina di regia.. Tale Sarunas Jasikevicius.. :forza:

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Si, non ne faccio una colpa della Lituania anche perché un altro Jasikevicius non so quando lo trovano ma stavo solo dicendo che puoi anche avere una buonissima squadra ma se solo ti manca un pezzo (fondamentale soprattutto nel basket moderno) non riesci ad arrivare a certi risultati, anche se produci buoni giocatori. Poi comunque con Lekavicius e Grigonis magari riescono a tirare fuori un giocatore di livello e riescono così a trovare un picco di risultato per andare a medaglia.

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da simplypride » 13/09/2019, 12:29

Che delusione..
Era un mondiale da vincere questo...
Invece usciamo prima dei quarti... Ci sarebbe bastato battere quei pipponi degli spagnoli, che occasione buttata

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da jayone » 13/09/2019, 12:53

simplypride ha scritto: 13/09/2019, 12:29 Che delusione..
Era un mondiale da vincere questo...
Invece usciamo prima dei quarti... Ci sarebbe bastato battere quei pipponi degli spagnoli, che occasione buttata
Serio?
Pipponi degli spagnoli che sono a giocarsi il titolo e Serbia che ha strapazzato team USA.

Sono d'accordo che quella specifica partita contro la Spagna era da vincere però visti i giocatori in campo non mi sembra uno scandalo che siamo usciti così...

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Re: Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

Messaggio da LeatherBoy » 13/09/2019, 14:58

Certo che sei proprio scemo

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