Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

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DODO29186
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da DODO29186 » 05/10/2020, 11:14

Bluto Blutarsky ha scritto: 05/10/2020, 9:59 Però ragazzi, dopo otto mesi di ordinanze sul Covid dovremmo ormai aver capito che, al 90%, sono tentativi non di eliminare, ma di ridurre le possibilità di contagio; che presi singolarmente sono probabilmente tutti – tutti – discutibilissimi, ma portano l'enorme sottotitolo "Non possiamo impedirvi del tutto di vivere, cercate almeno di contenervi".

Star qui a fare la punta al cazzo alle 23 invece che alle 24, alla mascherina all'aperto e non solo al chiuso o ai due posti di distanza al cinema invece di uno solo ha senso fino a un certo punto (e ribadisco, non perché non abbia senso la singola obiezione, ma dobbiamo ragionare su un quadro più ampio).

È la migliore delle soluzioni possibili? Probabilmente no, ma è quello che stanno facendo più o meno tutte le nazioni che si trovino in mezzo fra gli estremi "dittatura dove posso chiudere in casa un miliardo e mezzo di persone" e "Paese guidato da cialtroni che organizzano le grigliatone nella foresta per brindare alla faccia del Covid".

Se limiti la libertà delle persone e delle imprese, il minimo che devi fare è spiegare il perché. E non un generico “si riducono le possibilità di contagio”, ma la ratio tecnico-scientifica di ogni singolo provvedimento.

Dopo 9 mesi di Covid non ci si può più appellare al nemico sconosciuto, al fare qualcosa piuttosto che non fare niente, alla mera speranza che i provvedimenti presi siano efficaci e allo spaventare la gente sperando che righi dritta.

Il Governo si assuma le sue responsabilità e spieghi perché ogni provvedimento viene preso. Contando che in questo clima può fare ciò che vuole e tutti i cittadini devono adeguarsi, non mi sembra di chiedere troppo in cambio.

Esempio: chiusura alle 23. Nella mia città ci sono una manciata di locali che fanno da mangiare sino a tarda notte. Non sono discoteche, ma pub, pizzerie, fast food o altro. Non sono dei buchi e difficilmente sono affollati, sicuramente molto meno di un tradizionale ristorante del centro nel weekend. Il loro business si fonda sul dar da mangiare dalle 19 alle 04, i loro clienti si distribuiscono bel tempo, ma arrivano soprattutto dopo le 23. Quale ratio tecnico-scientifica me li rende più pericolosi del ristorante che fa 200 coperti dalle 20 alle 23 magari stipando le persone in un’unica grande sala? Quale autorità ha un Governo di decretare arbitrariamente il loro fallimento non perché meno sicuri, ma solo perché seguono un modello di business differente?

E spiegatemi anche perché ad un matrimonio sembra accettabile che possano esserci 200 persone sedute in una sala per 8 ore e di fila senza mascherina e io invece rischierei sino 3000 euro di multa se mi faccio una passeggiata all'aperto per i cazzi miei senza mettermi la maschera addosso se non in caso di assembramento.



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pinopao
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da pinopao » 05/10/2020, 11:14

sta cosa è vera, avevo letto anch'io di una diminuzione delle influenze "normali" per via di una migliorata profilassi dovuta al covid

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Bluto Blutarsky » 05/10/2020, 11:34

DODO29186 ha scritto: 05/10/2020, 11:14 Se limiti la libertà delle persone e delle imprese, il minimo che devi fare è spiegare il perché. E non un generico “si riducono le possibilità di contagio”, ma la ratio tecnico-scientifica di ogni singolo provvedimento.

Dopo 9 mesi di Covid non ci si può più appellare al nemico sconosciuto, al fare qualcosa piuttosto che non fare niente, alla mera speranza che i provvedimenti presi siano efficaci e allo spaventare la gente sperando che righi dritta.

Il Governo si assuma le sue responsabilità e spieghi perché ogni provvedimento viene preso. Contando che in questo clima può fare ciò che vuole e tutti i cittadini devono adeguarsi, non mi sembra di chiedere troppo in cambio.

Esempio: chiusura alle 23. Nella mia città ci sono una manciata di locali che fanno da mangiare sino a tarda notte. Non sono discoteche, ma pub, pizzerie, fast food o altro. Non sono dei buchi e difficilmente sono affollati, sicuramente molto meno di un tradizionale ristorante del centro nel weekend. Il loro business si fonda sul dar da mangiare dalle 19 alle 04, i loro clienti si distribuiscono bel tempo, ma arrivano soprattutto dopo le 23. Quale ratio tecnico-scientifica me li rende più pericolosi del ristorante che fa 200 coperti dalle 20 alle 23 magari stipando le persone in un’unica grande sala? Quale autorità ha un Governo di decretare arbitrariamente il loro fallimento non perché meno sicuri, ma solo perché seguono un modello di business differente?

E spiegatemi anche perché ad un matrimonio sembra accettabile che possano esserci 200 persone sedute in una sala per 8 ore e di fila senza mascherina e io invece rischierei sino 3000 euro di multa se mi faccio una passeggiata all'aperto per i cazzi miei senza mettermi la maschera addosso se non in caso di assembramento.

Ma guarda che il ristorante che stipa le persone in un'unica grande sala senza rispettare i distanziamenti è già altrettanto fuorilegge di uno che da domani terrà aperto oltre le 23. E qui viene il problema principale: i regolamenti ci sono, ma nessuno si prende la briga di farli rispettare. È un enorme "fate i bravi, e che Dio ce la mandi buona". Quante multe sono state comminate da maggio a oggi in Italia?
Poi è ovvio che la gente, se gli dai un dito, si prende il braccio, pandemia o non pandemia. Questa estate siamo più o meno tutti andati in bar\locali con gli amici, e spesso non abbiamo neanche rispettato il metro di distanza (io per primo, non vengo mica a fare la verginella; tutti abbiamo accettato una piccola percentuale di rischio contando sul fatto che le persone intorno a noi di norma non vanno a fare le orge in piazza).

Sono d'accordo con te che non possono essere decisioni del tutto arbitrarie, ma oggi nessuno può fare quello che vuole. Laddove succede, c'è una latitanza delle forze dell'ordine.

Quanto al fatto che "contando su questo clima il governo può fare ciò che vuole", invidio la tua fiducia nella popolazione italiana :biggrin:
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da pinopao » 05/10/2020, 11:46

leggo di possibile stralcio della chiusura alla 23
come al solito fanno trapelare le veline e poi aggiustano il tiro

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da T-Time » 05/10/2020, 11:52

BruceSmith ha scritto: 04/10/2020, 23:38
pinopao ha scritto: 04/10/2020, 23:32 intanto tra una decina di giorni dovrebbero cominciare coi vaccini per l'influenza stagionale: mi auguro che le percentuali di chi si vaccina siano superiori di molto rispetto al solito
si fa fatica a capire quanti ce ne siano disponibili.. diciamo che se riescono a coprire anziani e categorie più deboli sarà già tanto.

io mi sto interessando per farlo privatamente. al momento, non ce ne sono.

Io l'anno scorso dovevo ritirare un certificato e sono andato nella ASL della mia città un venerdì mattina, che per puro caso era giorno di vaccinazione influenzale massiva e (suppongo) gratuita.
Bene, un girone dantesco come raramente ne ho visti :shocking: Centinaia di anziani pigiati come sardine ad aspettare il loro turno, si faceva una fatica bestia a muoversi nelle sale :stressato:

Ovviamente simili assembramenti non sono più pensabili quindi mi chiedo come riusciranno a conciliare una probabile maggiore richiesta di vaccini con la necessità di diluire le presenze e quindi le dosi/die somministrate :penso:
Certo è che dubito fortemente si riesca a trovare il vaccino a basso costo in farmacia, come succedeva gli anni passati :stressato:
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Angyair » 05/10/2020, 12:12

T-Time ha scritto: 05/10/2020, 11:52
BruceSmith ha scritto: 04/10/2020, 23:38
si fa fatica a capire quanti ce ne siano disponibili.. diciamo che se riescono a coprire anziani e categorie più deboli sarà già tanto.

io mi sto interessando per farlo privatamente. al momento, non ce ne sono.

Io l'anno scorso dovevo ritirare un certificato e sono andato nella ASL della mia città un venerdì mattina, che per puro caso era giorno di vaccinazione influenzale massiva e (suppongo) gratuita.
Bene, un girone dantesco come raramente ne ho visti :shocking: Centinaia di anziani pigiati come sardine ad aspettare il loro turno, si faceva una fatica bestia a muoversi nelle sale :stressato:

Ovviamente simili assembramenti non sono più pensabili quindi mi chiedo come riusciranno a conciliare una probabile maggiore richiesta di vaccini con la necessità di diluire le presenze e quindi le dosi/die somministrate :penso:
Certo è che dubito fortemente si riesca a trovare il vaccino a basso costo in farmacia, come succedeva gli anni passati :stressato:
In genere ci si dovrebbe rivolgere ai medici di base, almeno qui nel sud è questa la prassi.
Prima era gratuito oltre i 65 anni, adesso sopra i 60.
 

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da pinopao » 05/10/2020, 12:20

Il vaccino si fa dal medico di base, sennò davvero é un casino

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Birdman » 05/10/2020, 12:25

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Per una volta che l'Italia e' tra le nazioni virtuose in Europa*, vi mettete a fare la punta al cazzo ai provvedimenti governativi? :nonsa:
Tra le grandi nazioni europee, solo la Germania sta facendo (leggermente) meglio. Non mi pare il caso di lamentarsi.

* qui tutti i dati sull'incidenza negli ultimi 14 giorni: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Gostis53 » 05/10/2020, 12:31

Sull'app Immuni l’ex ministra della Salute dice: «Ho avuto un problema con il cellulare, non sono riuscita a scaricarla».

Capolavoro  :dohut0:  https://www.lastampa.it/politica/2020/1 ... 1.39384168

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Gostis53 » 05/10/2020, 12:44

Birdman ha scritto: 05/10/2020, 12:25 Immagine
Per una volta che l'Italia e' tra le nazioni virtuose in Europa*, vi mettete a fare la punta al cazzo ai provvedimenti governativi? :nonsa:
Tra le grandi nazioni europee, solo la Germania sta facendo (leggermente) meglio. Non mi pare il caso di lamentarsi.

* qui tutti i dati sull'incidenza negli ultimi 14 giorni: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Notare come la tanto elogiata Svezia sia messa nettamente peggio delle vicine Norvegia e Finalndia

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da pinopao » 05/10/2020, 13:46

Sta venendo fuori che la Lombardia avrebbe problemi di approvvigionamento per i vaccini

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da Dietto » 05/10/2020, 14:01

Birdman ha scritto: 05/10/2020, 12:25 Immagine
Per una volta che l'Italia e' tra le nazioni virtuose in Europa*, vi mettete a fare la punta al cazzo ai provvedimenti governativi? :nonsa:
Tra le grandi nazioni europee, solo la Germania sta facendo (leggermente) meglio. Non mi pare il caso di lamentarsi.

* qui tutti i dati sull'incidenza negli ultimi 14 giorni: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Il discorso allora è anche peggio.
Visto che stiamo facendo bene e anche meglio degli altri, che motivo ci sta di fare misure draconiane e senza alcuna motivazione plausibile come mascherine all'aperto?
(che vengono rispettate solo dalle persone e nelle situazioni in cui non sono a rischio) (con zero controlli)
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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da BomberDede » 05/10/2020, 14:03

comunque il locale che chiude prima crea un danno economico ad esempio,
bloccare feste private etc può creare fastidio e disagio nelle persone....

ma io questo odio per tenere la mascherina all'aperto davvero non lo capisco.
cioè tra tutte le misure è quella che mi turba meno sinceramente. e tengo 8h al giorno per lavoro, tenerla 10 mi cambia davvero zero

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da albizup » 05/10/2020, 14:06

Dietto ha scritto: 05/10/2020, 14:01
Birdman ha scritto: 05/10/2020, 12:25  
Il discorso allora è anche peggio.
Visto che stiamo facendo bene e anche meglio degli altri, che motivo ci sta di fare misure draconiane e senza alcuna motivazione plausibile come mascherine all'aperto?


Le mascherine all'aperto non le metterei tra le misure draconiane comunque, non è un'imposizione cosi limitante per la nostra vita. 

Comunque proprio perchè siamo messi meglio andrebbero prese misure semplici ma efficaci per limitare la diffusione. O vogliamo andare male prima di prenderle? (e andremo comunque peggio di ora eh). Sulle ore di apertura già è diverso. 
Ultima modifica di albizup il 05/10/2020, 14:07, modificato 1 volta in totale.

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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Messaggio da pinopao » 05/10/2020, 14:06

Adesso che si va verso il freddo, penso non sarà sto gran problema

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